Thema: Namenskonventionen - Doppelpunkt und Strich


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Thorsten
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2317 Beiträge
03.01.12 10:19
Hallo Zusammen,

an dieser Stelle möchte ich mal wieder ein Meinungsbild von euch einholen. Immer öfter gibt es Spielereihen bzw. Erweiterungspacks zu Spielen. Die Frage ist nun, wie man dieses konsistent eingibt - aktuell wird dazu meist ein Doppelpunkt oder ein Strich verwendet.

Was meint ihr, sollte das einheitlich "geregelt" werden?

Zunächst ein Paar Beispiele:
  • "Star Munchkin 2 - Die Clown-Kriege", oder
  • "Star Munchkin 2: Die Clown-Kriege", oder
  • "Star Munchkin: 2 - Die Clown-Kriege", oder
  • "Die Clown-Kriege"


  • "Der Herr der Ringe - Das Kartenspiel: Die Rückkehr zum Düsterwald", oder
  • "Der Herr der Ringe: Das Kartenspiel - Die Rückkehr zum Düsterwald", oder
  • "Der Herr der Ringe - Das Kartenspiel - Die Rückkehr zum Düsterwald", oder
  • "Die Rückkehr zum Düsterwald"


  • "Die Werwölfe von Düsterwald - Die Gemeinde", oder
  • "Die Werwölfe von Düsterwald: Die Gemeinde", oder
  • "Die Gemeinde"



Grundsätzliche Fragen sind hier:
* Soll der Name des Grundspiels hinzugefügt werden? (In meinen Augen eindeutig ja - wird aktuell i.d.R. auch so eingetragen)
* Was soll das Trennzeichen sein, zwischen Grundspielnamen und Erweiterungsnamen? (In meinen Augen wäre hier der Doppelpunkt zu bevorzugen, da der Bindestrich oft zum Abtrennen verwendet wird, z.B. von "Das Kartenspiel" oder "Das Brettspiel"
* Gehört ein laufende Nummer zum Namen des Grundspiels? (In meinen Augen ja)

Meine bevorzugten Regeln würde in den o.g. Fällen also folgende Namen ergeben:
* Star Munchkin 2: Die Clown-Kriege
* Der Herr der Ringe - Das Kartenspiel: Die Rückkehr zum Düsterwald
* Die Werwölfe von Düsterwald: Die Gemeinde

Eure Meinung dazu?

Grüße
Thorsten




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Wer einen Hund hat, der einen anhimmelt, braucht auch eine Katze, die einen ignoriert.




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Michael

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191 Beiträge
03.01.12 10:59

Unterstützer von Spiele-Check
Hi Thorsten,

grundsätzlich sehe ich das genauso wie du und befürworte eine Vereinheitlichung. Auch deine vorgeschlagenen Regeln würde ich so unterstützen.

Allerdings habe ich gerade gesehen, dass z.B. die Heildberger ihr Spiel mit Doppelpunkt schreiben: "Der Herr der Ringe: Das Kartenspiel". Bei den Erweiterungen machen sie das aber nicht so. Da wird der Name plötzlich abgekürzt: "Der Herr der Ringe LCG: Die Rückkehr zum Düsterwald". Bei den "Werwölfen" schreibt Asmodee eine Erweiterung mal mit Doppelpunkt und eine andere mit Bindestrich.

Also sollten wir uns davon nicht irritieren lassen und bei den von die vorgeschlagenen Regeln bleiben.

Viele Grüße,
Michael




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Too Old To Die Young




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.ize

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188 Beiträge
03.01.12 13:22

Unterstützer von Spiele-Check
Hallo. Ich bin auf jeden Fall dafür. Hoffentlich fühlt sich von der Regel niemand eingeschüchtert, Spiele und Erweiterungen einzustellen Smilie

Hier die abgeleitete Syntax für die Namenskonvention, die Thorsten und ich preferieren (p.s. und Michael):

Name[ Version][ - Typ|Detail][: Erweiterung]

Erläuterung:
Alles in eckigen Klammern ([]) ist optional.
Senkrechter Strich (|) ist als "oder" zu lesen.
Minus (-), Doppelpunkt (:) und Leerzeichen werden beibehalten.


Beispiele:
Munchkin
Munchkin 2


Munchkin: Die Erweiterung
Munchkin 2: Die Erweiterung


Munchkin - Würfelspiel
Munchkin 2 - Würfelspiel


Munchkin - Würfelspiel: Die Erweiterung
Munchkin 2 - Würfelspiel: Die Erweiterung


Smilie



(Beitrag zuletzt editiert am 03.01.2012 13:22)


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„[...], und er [der Mensch] ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.“ - Friedrich Schiller: Über die ästhetische Erziehung des Menschen, 1795




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Yves

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220 Beiträge
03.01.12 13:35
Ich finde das sehr stimmig! Smilie
Ich würde noch eine Konvention für englische (oder anderssprachige) Spieleausgaben hinzufügen, z.B.
Merchant of Venus (englisch). Was aber nicht bedeuten soll, dass irgendjemand jetzt die Listen durchforsten soll...Smilie




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Spielen ist eine Tätigkeit, die man gar nicht ernst genug nehmen kann. (Jacques-Yves Cousteau)




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Thorsten
(Admin)

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2317 Beiträge
03.01.12 13:43
Zitat von Yves vom 03.01.12 13:35
Ich finde das sehr stimmig! Smilie
Ich würde noch eine Konvention für englische (oder anderssprachige) Spieleausgaben hinzufügen, z.B.
Merchant of Venus (englisch). Was aber nicht bedeuten soll, dass irgendjemand jetzt die Listen durchforsten soll...Smilie

Die Sprache sollte eigentlich nicht im Namen notiert werden. Dafür gibt es das Drop-Down-Feld in den Versionsdaten.




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ClaFi

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104 Beiträge
03.01.12 13:59

Unterstützer von Spiele-Check
Zitat von Thorsten vom 03.01.12 10:19
Meine bevorzugten Regeln würde in den o.g. Fällen also folgende Namen ergeben:
* Star Munchkin 2: Die Clown-Kriege
* Der Herr der Ringe - Das Kartenspiel: Die Rückkehr zum Düsterwald
* Die Werwölfe von Düsterwald: Die Gemeinde
Eure Meinung dazu?

Super! Das wollte ich auch des öfteren schon angeregt haben!!
Deswegen heißt es auch "Carcassonne - Die Jäger und Sammler", aber "Carcassonne: Händler und Baumeister".
Entgegen der Verlagsschreibweise heißt es auch "Zug um Zug - Europa: 1912".







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top-flash

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2 Beiträge
03.01.12 17:22
Zitat von .ize vom 03.01.12 13:22
Hallo. Ich bin auf jeden Fall dafür. Hoffentlich fühlt sich von der Regel niemand eingeschüchtert, Spiele und Erweiterungen einzustellen Smilie

Hier die abgeleitete Syntax für die Namenskonvention, die Thorsten und ich preferieren (p.s. und Michael):

Name[ Version][ - Typ|Detail][: Erweiterung]

Erläuterung:
Alles in eckigen Klammern ([]) ist optional.
Senkrechter Strich (|) ist als "oder" zu lesen.
Minus (-), Doppelpunkt (:) und Leerzeichen werden beibehalten.


Beispiele:
Munchkin
Munchkin 2


Munchkin: Die Erweiterung
Munchkin 2: Die Erweiterung


Munchkin - Würfelspiel
Munchkin 2 - Würfelspiel


Munchkin - Würfelspiel: Die Erweiterung
Munchkin 2 - Würfelspiel: Die Erweiterung


Smilie

Hallo,

bei dem Beispiel von .ize ist aber anzumerken, das Munchkin 2 schon eine Erweiterung für Munchkin ist. Weshalb man Munchkin: 2 - Abartige Axt schreiben sollte.
Bei dem Beispiel von Thorsten mit den Werwölfen würde ich es so schreiben: Die Werwölfe vom Düsterwald - Die Gemeinde. Da man es auch alleine spielen kann.

Ich finde das immer erst der Name des Grundspiels genannt werden sollte und dann ein Doppelpunkt, wenn es sich um eine Erweiterung handelt, die nur mit dem Grundspiel zu spielen ist, oder ein Strich, wenn es sich um ein anderes Spiel der Reihe handelt.

Hier einige Beispiele:

Munchkin
Munchkin: 2 Abartige Axt
Munchkin Fu
Star Munchkin
Star Munchkin: 2 Die Clown-Kriege
Carcassonne: Händler und Baumeister
Carcassonne - Die Burg
Carcassonne - Das Würfelspiel
Privacy
Privacy 2
Die Siedler von Catan - Das Kartenspiel
Die Siedler con Catan - Das Kartenspiel: Zauberer & Drachen

Gruß
Stefan







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atlanx

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221 Beiträge
03.01.12 17:26
Was ist mit den Nummern der Erweiterungen?

1. Erw. , 2. Erw. , 3. Erw. etc?

Siehe z.b. Carcassonne und Alhambra.







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Louis

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277 Beiträge
03.01.12 19:53
Das darf nicht so kompliziert werden, daher bin ich gegen:


Zitat von top-flash
Ich finde das immer erst der Name des Grundspiels genannt werden sollte und dann ein Doppelpunkt, wenn es sich um eine Erweiterung handelt, die nur mit dem Grundspiel zu spielen ist, oder ein Strich, wenn es sich um ein anderes Spiel der Reihe handelt.


Munchkin: 2 - Abartige Axt finde ich z.B. total bescheuert, da das Spiel Munchkin 2 heisst und Abartige Axt eigentlich nur der Untertitel ist.
Nicht falsch verstehen, ich bin sehr für Uniformität, diese sollte aber einfach zu handhaben sein.







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Thorsten
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2317 Beiträge
04.01.12 08:33
Zitat von atlanx vom 03.01.12 17:26
Was ist mit den Nummern der Erweiterungen?

1. Erw. , 2. Erw. , 3. Erw. etc?

Siehe z.b. Carcassonne und Alhambra.

Persönlich würde ich das nicht eintragen, außer es steht explizit so im Spielnamen. Wenn nur irgendwo auf der Packung "1. Erweiterung" steht, würde ich das weglassen. Bei Spiele-Check 2.0 wird es dann auch die Möglichkeit geben, die Spiele innerhalb einer Spielefamilie zu sortieren, so dass dort klar definiert werden kann, die wievielte Erweiterung es ist.

Alternativ könnte man hier auch eine neue Spieleversion mit "(x. Erw)" im Titel anlegen, ohne ein Jahr oder ein Verlag der Version auszuwählen.

Grüße
Thorsten




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.ize

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188 Beiträge
04.01.12 08:37

Unterstützer von Spiele-Check
Mit Munchkin hab ich ja etwas losgetreten Smilie Da gibt es sicher noch tausende Spiele in der Datenbank, bei denen wir ins zaudern geraten werden.

Steve Jackson hat sein Spiel zunächst so benannt: Munchkin 2 – Unnatural Axe. Und es ist definitiv eine Erweiterung.

Nun stellt sich die Frage, wie soll's benamst werden?

Um das Thema Nummerierung der Erweiterungen noch schnell aufzugreifen - hier die erweiterte Syntax:

Name[ Version][ - Typ|Detail][: Erweiterung [(Nr. "Erw.")]]

Jetzt lässt sich wieder streiten, wie wir das benennen wollen.

Beispiel:
Munchkin: Abartige Axt (2. Erw.)
Munchkin 2: Abartige Axt
Munchkin 2: Abartige Axt (2. Erw.)

oder sogar
Munchkin 2 - Kartenspiel: Abartige Axt (2. Erw.)

Ich will hier noch schnell festhalten, dass es um eine eindeutig lesbare Namenkonvention geht - also quasi zu Archivierungszwecken. Dabei ist nicht auszuschließen, dass manch eigenwillige Benennung von Spielen und Erweiterungen so wie es der Hersteller möglicherweise vorsah aufgegeben werden muss.
Zu deutlichen Abgrenzung von Eigennamen kann man ja immernoch die Hochkommatas verwenden.

Das führt zu einer neuen Syntax:
Grundspiel [ - Typ|Detail][: "Eigenname"][(Nr. "Erw.")]

Munchkin
Munchkin: "Munchkin 2 - Abartige Axt" (2. Erw.)
Munchkin - Kartenspiel: "Munchkin 3 - Beschwörungsfehler" (3. Erw.)

(wobei man "- Kartenspiel" auch weglassen kann?)

Was haltet ihr davon? Probiert bitte ein paar Beispiele.




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Thorsten
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04.01.12 08:39
Zitat von Louis vom 03.01.12 19:53
Das darf nicht so kompliziert werden, daher bin ich gegen:
Munchkin: 2 - Abartige Axt finde ich z.B. total bescheuert, da das Spiel Munchkin 2 heisst und Abartige Axt eigentlich nur der Untertitel ist.
Nicht falsch verstehen, ich bin sehr für Uniformität, diese sollte aber einfach zu handhaben sein.

Sehe ich genauso - zu viele Regeln führen dazu, das sich nur wenige die Mühe machen werden, alles zu lesen und anzuwenden.

Grüße
Thorsten




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Thorsten
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2317 Beiträge
04.01.12 08:48
Zitat von .ize vom 04.01.12 08:37
Jetzt lässt sich wieder streiten, wie wir das benennen wollen.

Beispiel:
Munchkin: Abartige Axt (2. Erw.)
Munchkin 2: Abartige Axt
Munchkin 2: Abartige Axt (2. Erw.)

oder sogar
Munchkin 2 - Kartenspiel: Abartige Axt (2. Erw.)

Eindeutig für Munchkin 2: Abartige Axt.
Zu "(2. Erw)" siehe meinen anderen Post. Und "Kartenspiel" würde ich definitiv nur da dazuschreiben, wo es explizit im Spielenamen steht - sonst müssten wir ja auch überalle Brettspiel oder Würfelspiel dazuschreiben Smilie

Zitat von .ize vom 04.01.12 08:37
Ich will hier noch schnell festhalten, dass es um eine eindeutig lesbare Namenkonvention geht - also quasi zu Archivierungszwecken. Dabei ist nicht auszuschließen, dass manch eigenwillige Benennung von Spielen und Erweiterungen so wie es der Hersteller möglicherweise vorsah aufgegeben werden muss.

Auch hier nochmal der Hinweis: Man kann ja jederzeit (am Besten ohne Angabe von Jahr und Verlag) eine Art "Namens-Version" anlegen, wo man die genaue Bezeichnung der Verlags angibt.

Zitat von .ize vom 04.01.12 08:37
Zu deutlichen Abgrenzung von Eigennamen kann man ja immernoch die Hochkommatas verwenden.

Das führt zu einer neuen Syntax:
Grundspiel [ - Typ|Detail][: "Eigenname"][(Nr. "Erw.")]

Munchkin
Munchkin: "Munchkin 2 - Abartige Axt" (2. Erw.)
Munchkin - Kartenspiel: "Munchkin 3 - Beschwörungsfehler" (3. Erw.)

(wobei man "- Kartenspiel" auch weglassen kann?)

Was haltet ihr davon? Probiert bitte ein paar Beispiele.

Finde ich persönlich zu kompliziert. Ich denke man muss nicht alles direkt am Namen erkennen können - für Abhängigkeiten gibt es ja auch noch die Spiele-Familien.

Grüße
Thorsten




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